Home

Advertisement

Customize
gmmm

Мысли о метрополитене

Когда-то я удивлялся факту отсутствия в метрополитене бесшумных рельс (которые длинные, за счет чего уменьшается количество межрельсовых соединений и, как результат, уменьшается частота колесных ударов при переходах соединений, что напрямую влияет на уровень шума, вибраций, периодичности обслуживания дорожного покрытия). Успокоил себя мыслю о трудности а иногда и невозможности кладки бесшумных рельс в постоянно извивающемся тоннеле (а рельсы прямые). Вариант монтажа гнутых рельс и другие возможные варианты нежно покрыл объяснениями "экономически неэффективно" или "не соответствует каким-то стандартам". После и успокоился.

А вот сегодня, едучи на работу в метро, задумался о высших материях и благополучно прозевал свою станцию - Позняки. Поехал на следующую - Харьковскую. Там пересел. И уже на обратном пути, не думая о высших думах, дабы опять не пропустить свою станцию, заметил, что там дорожное покрытие выполнено как раз бесшумными рельсами (шумы были, но это не рельсовые стыковки). Вполне возможно, что так и есть, ведь тоннель тут очень длинный и прямой аж до Лесной.

Теперь буду вслушиваться, может бесшумные рельсы есть и в других местах. А то когда едешь в поезде как-то и не прислушиваешься.
Tags:

Comments

на зеленой ветке ходят составы с модными крутючими вагонами со звукоизоляцией. мож это таки вагон, а не рельсы? )
Нет. В том поезде я уже ездил. Он действительно имеет более хорошую шумоизоляцию. Но сегодня был старый поезд.
Кстати, не составы, а состав. Он всего один. И ездит в рамках программы испытаний. Вроде так. Но могу и ошибаться. Эта инфа изрыгнута из памяти, но попала туда из информационных источников метрополитена 2-3 месяца назад (может и больше).
Я слышал что в Париже решили проблему сосвсем другим образом. Колёса вагонов обрезинены.
И нет этого грохота когда "адский состав" врывается на всех парах на станцию. :)
Да. В Париже используется что-то подобное. Помню Витя К. рассказывал.
Точно. Вот только не знаю почему, но мне эти парижские поезда кажутся если не смешными, то, как минимум, забавными. (8
Рельси впродовж дня мінять свою довжину в залежності від температури. Це перша причина чому не можна зробити цільні рельси, без розривів. Їх просто повириває зі шпал. По друге набагато важче буде обслуговувати і ремонтувати дорогу.

Теж схиляюся до думки що рівень шуму більше залежить від шумоізоляції вагону

джерело?

1. в метро температура не відчутно змінюється впродовж дня.
2. не знаю як у метро, а на залізниці рейка кріпиться до шпали кілком, що обмежує жорстко пеперечні рухи рейки, а подовжні можливі, якщо сила буде. Коли запускався столичний експрес Дніпро - Київ прокладали як раз довгі рейки.

Re: джерело?

Тут потрібна консультація спеціаліста (: Зараз запрошу одного...

Re: джерело?

Насколько знаю, костыли - прошлый век. Сейчас защелки.
Ну, как уже было сказано, температура в тоннеле колеблется не сильно. Поэтому и зазоры можно делать раз на 100-200 метров.

А уровень шума меня интересует не как то, что мешает слушать мне музыку в метро, а как механические воздействия на стены тоннеля, из-за чего шумоизоляция состава не интересна в данном вопросе. Хотя как косвенный плюс - это тоже круто (вагоны будут дешевле из-за отсутствия необходимости той же шумоизоляции).

уровень шума зависит от громкости в наушниках :Р

причем тут рельсы? :D
+100
я тоже не понимаю о чем они говорят :)
Аналогично ((:
Такі зарозумілі токи
Как специалист, рассуждать не могу, ибо не специалист. Разве что как любитель.

Видишь ли, насколько я знаю, суть бесстыковых рельсов в основном не в их бесшумности, а в том, что стыки, во-первых, это фактор, разрушающий бандаж колеса (такое кольцо с гребнем против схода, которое на колесо одевается и предназначено для замены), и, во-вторых, требуется на сколько-то больше мощности для ведения поезда, чем если бы рельсы были бы бесстыковыми. Очень много бесстыкового пути сейчас слышно на пути следования из Пятихаток до Киева - там, когда готовили инфраструктуру под вождение "Столичного экспресса", постарались. Стыки слышны очень редко и, в основном, только на станциях.

Думаю, что в метро с этим просто не парятся. Тем паче на старых ветках. Вот левый берег да, там участки поновее будут. В метро, мне кажется, нагрузка на рельсы предсказуемая плюс практически нет воздействия погодных условий, поэтому рельсы меняют реже, но меняют. Сам видел вечером на Берестейской в межрельсовом канале новенькие ржавые рельсы вечером. За ночь их уже поменяли. Потому что утром стояли уже ржавые.

Честно сказать, я до сих пор для себя так и не удосужился узнать у коллег-любителей, в чем суть бесстыкового рельса. Почему его не ведет в жару. Да, согласен, стыки есть, но все равно.

Что касается бесшумности метро, для меня лично это больная тема. Зашел, одел "Градо" и понеслось, какая там музыка. Да и раньше меня этот шум раздражал со страшной силой. Закрытые уши не предлагать :-). Так охота побывать где-то в другом метро, типа в Швеции или в Лондоне, чтобы послушать, неужели у них там тоже такой грохот стоит?

Во Франции, насколько мне известно, используются резиновые кольца на колесах для шумопонижения.

А вообще, мне кажется, помимо устранения стыков на рельсах, еще есть как минимум 2 способа понизить шум: звукоизоляция салона (представляю себе это, так как недавно проехался на новом поезде по зеленой ветке. Там не было открытых форточек и была принудительная вентиляция, правда, было душновато) и отделка стен тоннеля звукопоглотителями (это технологически представляю слабо). Если бы не стены, было бы тише - на открытых ветках ведь как в электричке.

И еще, в качестве лирического отступления о вождении поездов на участке Берестейская-Шулявская (именно в этом направлении). Считается, что это самый крутой и самый опасный перегон в Киевском метро (американские горки). Помимо значительного перепада высот там еще и кривая. Уже несколько раз замечал, как отправляется поезд. Опять же, не как специалист, а как любитель, поделюсь своими наблюдениями. Машинист включает двигатели совсем ненадолго, чтобы лишь столкнуть поезд в тоннель на перегон. Это ощущается по тому, как при трогании включаются тяговые двигатели и буквально при въезде в тоннель толчок - тяга отключается. Дальше поезд несется под своим весом, постепенно набирая скорость. Естественно, надо как-то тормозить. В рельсовом электротранспорте мне известно три типа торможения: трение (колодки, но если тут много тормозить колодками, то они быстро сотрутся, да и колесам нехорошо. Иногда слышен запах гари тормозных колодок, на этом перегоне я его практически не слышу); реостатное торможение (колеса крутят двигатели, двигатели работают как генераторы, а на них подается нагрузка в виде сопротивления с выделением тепла; мне это тоже кажется мало вероятным); рекуперативное торможение (самое интересное и полезное на мой взгляд - система примерно такая, как в предыдущем, но полученная электроэнергия от генераторов двигателей возвращается в контактную сеть). Судя по необычному реву дигателей в тоннеле, используется именно это торможение. Еще раз скажу, это всего лишь мое предположение, требующее уточнения.
"новенькие ржавые рельсы" - это пять!
На самом деле ничего смешного. Новые рельсы часто хранятся под открытым небом. Ввиду того, что это черный металл, поверхностная окись налетает довольно быстро, если они не намазаны чем-нибудь. Говоря про ржавость, я имел ввиду прежде всего боковину шейки рельса, которая, кстати и на ж.-д. под эксплуатацией ржавая. В метро их чем-то мажут. На станциях они, как правило, черные. И ржавчина как раз в данном случае означает новизну.
Я это прекрасно понимаю, но само по себе словосочетание смешное :)
>отделка стен тоннеля звукопоглотителями (это технологически представляю слабо). Если бы не стены, было бы тише - на открытых ветках ведь как в электричке

Согласен, это понизило бы уровень шума. Технологически тоже представляю себе это слабо, но думаю, тут 2 варианта:
1) оббить чем-то, что не будет отражать звук (или слабо отражать), например паралон/дерево/пеноплиты. Пеноплиты - идеальный вариант для метро.
2) оббить чем-то, что будет перенаправлять звуковые колебания куда-то не в сторону поезда. Тогда скорее всего невозможно будет находиться на станциях из-за постоянного рева и грохота:)
Я не представляю, потому что, во-первых, сузится просвет тоннеля, а на некоторых перегонах это критично. Харьковская - там такой тесный прямоугольный тоннель и стенки близко-близко, в противоположность центральным станциям с округлыми стенками. Во-вторых, кабели питания и коммуникации, но на них можно забить, никто ж не говорит задемпфировать все до квадратного миллиметра. :-)
Я могу ошибаться, но, вроде как, тоннельные конструкции изначально разработаны с учетом требований шумопоглощения. Если не ошибаюсь, тоннельные конструкции содержат в себе прослойку специального резиноподобного материала, поглощающего низкочастотные колебания.

*ушел гуглить*
Очевидно, что длинный (буду употреблять это слово вместо слова "бесшумный", так как последнее вызывает уверенность в дефиците тишины и прочим связанным неудовлетворенностям) рельс выгоден во всем. Это переменная, влияющая на многие значения в большой системе. И почему-то ее не особо используют экономисты метрополитена. И да, рекуперация рулит!!1
Раз уж мы начали про Убан столичный, то последнее, что меня взбесило - новые схемы линиий в вагонах. Это какой-то кошмар:
1. Мелкие синие надписи на английском нечитаемы в темных тоннелях.
2. Транслитерация названий станций местами просто ужастна: Xreshhatik (Ксрешхатик) и Palac... (Палак...). Я уже написал им гневное письмо в службу по связям с общественностью. Вот их ответ:

Добрый день, уважаемый Андрей!
Сообщаем, что в ближайшее время специалистами СП «Служба подвижного состава» будут внесены изменения в названия станций на схемах, которые размещены на окнах вагонов метрополитена.

Благодарим Вас за это замечание и просим прощения за допущенную нами невнимательность.

С уважением,
начальник отдела по работе с обращениями граждан
Вероника Яценко
Когда я в метро еду одна, и есть местечко свободное - почти всегда сплю (хочу спать или нет - отключаюсь и все) и шум не беспокоит. А вот если с кем-то еду и разговариваю - очень мешает, особенно в пустом вагоне.

дааа, много всего интересного тут френды понаписывали, Белиал, пость почаще ;)

Advertisement

Customize